[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 12«12456781112»
Модератор форума: strannik, VS_mod 
Форум » Православная жизнь, паломничество и туризм » Православный форум Верхотурья » Верхотурье - вера и неверие (Общение о вере, Православии, вопросы и ответы)
Верхотурье - вера и неверие
xorgДата: Четверг, 03.05.2012, 01:43 | Сообщение # 76
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
Ученые и раньше не могли объяснить многих вещей и всегда будет так, что чего-то они объяснить не смогут и конечно же проще всего говорить о чем-либо непонятном что это ЧУДО- не ломая голову над альтернативными объяснениями и тупо сжигая всяких там Джордано Бруно на кострах(правоту которых церковь уже не опровергает на сегодня хотя вера то не поменялась smile ) И многие подобные истории часто бывают приукрашены ввиду психо-эмоционального состояния человека(в любом случае надо с определенной долей скептицизма относиться ко всему, что кто-то, где-то почувствовал или увидел)-так уж устроена природа человека в основной массе: он всегда хочет идти по более простому легкому пути, который уже кто-то проложил, обдумал за него, поэтому и общество у нас больное, больше похожее на стадо... А свою истинность предметы (пусть даже кирпичи и березы biggrin ) зачастую проявляют для тех кто эту "истинность" хочет увидеть... точно также те кто верит в кого-то/во что-то абсолютно не хотят видеть вещей опровергающих эту веру (непроявление истинности кирпичей и берез biggrin )...Так уж устроен человек biggrin

Сообщение отредактировал xorg - Четверг, 03.05.2012, 01:44
 
LumenДата: Четверг, 03.05.2012, 12:36 | Сообщение # 77
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
xorg, учные ещё и часто приходят к выводу, что та вещь или предмет или явление - нерукотворны. Спросим:
- Нарисовать лицо человека на стекле может только человек?
- Да, ведь ни порыв ветра, ни беспорядочное броуновское движение частиц воздуха, ни электромагнитные поля и излучения и прочие физические факторы не имеют такой способности.
- А если человек не рисовал лица другого человека на стекле, то Кто это сделал?..
Это я ещё об одном чуде, прошедшем в Киеве, где икона Богородицы "Призри на смирение" уже два раза отобразилась в толше стекла её покрывавшего.
Мы все люди и нам свойственно верить во что-то, это стремление каждой души, её вакуум как сосуд должен чем-то наполняться, что бы система пришла в равновесие. Кто-то верит в неверие и атеизм, а кто-то в Бога. Всегда в поисках истины идет разбор точек зрения, анализ информации, мнений и взглядов. Просто явления, которые научно необъяснимы объясняются, многочисленно подтверждаются с духовной точки зрения. Просто кто-то по своему маловерию кропотливо ищет материальных подтверждений или опровержений существования Бога, а кто-то чувствует Его душой, укрепляется в вере. Тут каждому свой путь к Богу, у кого-то он тернистый через условные "кирпичи" и "березы", у кого-то через скорби и болезни, у кого-то через борьбу со своими страстями и понимание греховности собственной жизни... Главное нам всем успеть сделать осознанный, правильный и спасительный выбор или шаг, который поможет повернуть жизнь в нужное русло, научит любить ближнего и благодарить Бога за всё, что имеем или не имеем. smile


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
xorgДата: Четверг, 03.05.2012, 13:57 | Сообщение # 78
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
Quote (Lumen)
Мы все люди и нам свойственно верить во что-то, это стремление каждой души, её вакуум как сосуд должен чем-то наполняться, что бы система пришла в равновесие. Кто-то верит в неверие и атеизм, а кто-то в Бога. Всегда в поисках истины идет разбор точек зрения, анализ информации, мнений и взглядов.

С этим согласен полностью..
Quote (Lumen)
Просто явления, которые научно необъяснимы объясняются, многочисленно подтверждаются с духовной точки зрения.

Еще бы не подтверждались biggrin А зачем пытаться объяснять, потенциально теряя единоверцев и напрягая мозг...проще всего сказать что это чудо и не париться по поводу научного обоснования...
Quote (Lumen)
Нарисовать лицо человека на стекле может только человек? - Да, ведь ни порыв ветра, ни беспорядочное броуновское движение частиц воздуха, ни электромагнитные поля и излучения и прочие физические факторы не имеют такого свойства.

Почему же? не только человек biggrin Масса подобных примеров "художественных произведений" природы, которые нарисованы "не человеком". Мир очень большой и если подходить к его рассмотрению хотя бы с точки зрения теории вероятности: вероятность того, что где-то ты найдешь, например скалу-копию лица какого нибудь святого мала, но она есть- точно также сколько сейчас кругом церквей, НО не в каждой же церкви "проявляются иконы" или происходят чудеса- это тоже своего рода СЛУЧАЙНОСТЬ.Еще раз повторяю: Человек видит то, что он хочет видеть, а если ему еще и подскажут то, что нужно увидеть, то он это увидит 100% biggrin Вот кому-то сказали что это чудо!! (по поводу иконы) и, согласись, у глубоко верующего человека не возникает ни тени сомнения по поводу того, что это именно чудо. Вера не должна ослеплять человека он всегда должен ДУМАТЬ о том, что может быть что-то лучшее, чем его вера и стремиться к этому- иначе это эволюционный тупик.
 
LumenДата: Четверг, 03.05.2012, 15:47 | Сообщение # 79
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
Quote (xorg)
Масса подобных примеров "художественных произведений" природы, которые нарисованы "не человеком".

xorg, в данном примере я говорю о конкретном явлении - отображение иконы Богородицы "Призри на смирение" на искусственном объекте. Ну а если это явление назовем природным, то не ясно почему происходит отображение конкретной иконы, а не какого-нибудь абстрактного узора и в толше стекла сначала в одном, затем в другом...

Более подробно всё описано тут:
http://www.pravoslavie.ua/shrines/region-kievskaya/Kiev/33/
Правильно сказано, что можно найти, к примеру, скалу-копию лица какого нибудь святого и это ещё не факт, что чудо... Это может быть банальной схожестью, поэтому церковь тоже с осторожностью подходит к окружающим нас явлениям, прежде чем назвать их чудом и как-то зафиксировать это...
Quote (xorg)
НО не в каждой же церкви "проявляются иконы" или происходят чудеса - это тоже своего рода СЛУЧАЙНОСТЬ.

По этому поводу я задаю несколько риторических вопросов.
Разве случайность может повторяться в точности и неоднократно? А если взять наше Верхотурье, разве случайностью можно назвать ПОСТОЯННОЕ благоухание и нетление мощей праведников, а также исцеления больных, которые с глубокой верой и надеждой приходят к святыня?. Тут уже целая закономерность получается biggrin
xorg, спасибо, что вместе раскрыли эту интересную тему, ты хороший собеседник.


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
xorgДата: Четверг, 03.05.2012, 22:55 | Сообщение # 80
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
Quote (Lumen)
Lumen
я тебе немного не про то толкую: я не пытаюсь опровергнуть Бога, а ты мне упорно приводишь доказательства его наличая biggrin
Quote (Lumen)
xorg, в данном примере я говорю о конкретном явлении - отображение иконы Богородицы "Призри на смирение" на искусственном объекте
искусственные объекты также подвержены законам природы biggrin Но ты то ведь не можешь знать наверняка, что это происходит само по себе ты можешь в это только ВЕРИТЬ : тебе мне и другим людям эту информацию преподносят как готовую а проверить мы ее никак не можем. А что если какой-нибудь батюшка ради популизации конкретной церкви постоянно рисует на стекле этот портрет. Тем более что он может руковотствоваться и благородными мотивами:"Мол я вот так сделаю и еще какая то часть населения уверует в истинного БОГА", но тем самым быть может вводит всех в заблуждения(вдруг БОГА нет на самом деле или он не является тем как его представляют). Время у нас мутное и фальсификации даже в масштабе межгосударственных отношений не редкость и запросто можно "нанять" пару "исцеленных больных". Церковь далеко не независима- это инструмент в руках власти или конкретных людей и ее задача как можно больше привлечь единомышленников на свою сторону. А власти выгодно заиметь как можно больше союзников в подконтрольных организациях. Вспомним крестовые походы: сколько народу полегло из-за корыстных побуждений завуалированных "Истинной верой". Вера не должна ослеплять человека он должен Задумываться над всем что его окружает, относится к любой информации с осторожностью...Я не против веры как можно подумать по вышеизложенным постам, и не считаю себя атеистом, и не настаиваю, что все примеры тобой приведенные вздор и вымысел- просто я тем самым попробовал подойти к вопросу с другой стороны и тем самым в большей степени раскрыть тему smile .
Lumen и тебе спасибо smile


Сообщение отредактировал xorg - Четверг, 03.05.2012, 22:56
 
LumenДата: Пятница, 04.05.2012, 09:36 | Сообщение # 81
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
xorg, вот нам и не требуется проверять очевидные и не поддающиеся научному объяснению факты. Тут остается только верить. Я не стремлюсь доказать и переломить твои или чьи-нибудь взгляды, просто самого удивляют и поражают подобные чудеса, а раз уж тема и науки коснулась, вот я и написал о них.
Про батюшку скажу так, что если он рисует сам (хотя приходят к выводу о нерукотворности таких икон) для привлечения прихожан, то это уже обман получается и некий вызов Богу (мол мы и без Тебя тут "чудо" сделаем), нормальный священник не пойдет на такое.
Да времена мутные, происходит много сомнительных вещей и фактов, про которые разные священники по разному дают комментарии, при чем противоположные, но не потому что находятся под цензурой государства, а потому что им как и другим людям свойственно ошибаться. Я слышал неоднозначные мнения по поводу внедрение в общество с 2013 года универсальных электронных карт, способных заменить бумажные документы и банковские карты, выступая в роли электронного идентификатора личности...
xorg, возможно это может служить примером того, что государство способно использовать церковь для внедрения своих систем управления, хотя я тут могу и ошибаться.


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
xorgДата: Суббота, 05.05.2012, 23:20 | Сообщение # 82
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
Quote (Lumen)
xorg, вот нам и не требуется проверять очевидные и не поддающиеся научному объяснению факты. Тут остается только верить.
я тоже самое и толкую :
Quote (xorg)
Но ты то ведь не можешь знать наверняка, что это происходит само по себе ты можешь в это только ВЕРИТЬ
только с тем различаем что словосочетание "не требуется проверять" стоит заменить чем-нибудь другим, а то непонятно кем не требуется... biggrin


Сообщение отредактировал xorg - Суббота, 05.05.2012, 23:21
 
LumenДата: Суббота, 05.05.2012, 23:31 | Сообщение # 83
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
xorg, ты biggrin наблюдательный. В таких разговорах ход мыслей так устроен, что кто в диалог включается, тот и чувствует их содержание, а со стороны может показаться всё сложнее... Поясню, что "нам людям не требуется проверять...".

Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
ШураДата: Суббота, 05.05.2012, 23:44 | Сообщение # 84
Сообщений: 251
Награды: 5
Репутация: 2
У меня в огороде расцвела роза. Это чудо? Кто его сотворил? Отвечу - я . потому как роза растёт в отапливаемой теплице. Но ведь можно подробности опустить. Вот такой круговорот чудес.
 
xorgДата: Суббота, 05.05.2012, 23:45 | Сообщение # 85
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
в смысле "наблюдательный" я же в своих постах не отсебятину всякую несу с целью потешить свое самолюбие biggrin я должен прислушиваться и осознавать альтернативную точку зрения biggrin biggrin

Сообщение отредактировал xorg - Суббота, 05.05.2012, 23:46
 
LumenДата: Воскресенье, 06.05.2012, 00:04 | Сообщение # 86
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
Шура, роза в теплице - явление обычное и природное.
xorg, "наблюдательный" - это потому что в моем сообщении обратил внимание со смыслом на фразу "не требуется проверять" и задал вопрос "кем не требуется?".
smile Друзья верно где-то уже было написано, что тема бесконечна. Наше вера и неверие уже более 2000 лет вьются друг вдоль друга, как спирали ДНК, противоположны и не пересекаются. А связки - это или действительные чудеса или необъяснимые наукой явления, называйте как кому ближе.


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
МалинкаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 20:26 | Сообщение # 87
Сообщений: 302
Награды: 5
Репутация: 3
Чем дальше развивается программа"Возрождение Верхотурья", тем больше я разочаровываюсь в "церкви"! Сейчас-это модный бизнес! Все ПЛАТНО. Теперь чтобы верить в Бога надо заплатить и сдать "экзамены", чтобы по креститься. Раньше ничего этого не было, а сейчас абсурд какой то. Многое в нынешней церкви несовместимо с ВЕРОЙ.
 
МалинкаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 20:27 | Сообщение # 88
Сообщений: 302
Награды: 5
Репутация: 3
Извините, может как то не так написала, не те слова подобрала, никого не хотела обидеть или рассердить, пишу о том, что вижу в реальности.
 
LumenДата: Воскресенье, 27.05.2012, 21:06 | Сообщение # 89
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
Малинка, тогда можешь верить "бесплатно". Мы "экзамен" для крещения дочки не сдавали, батюшка нас знает, а если люди в церковь заходят по праздникам и чтобы свечку поставить, то их священники не знают, следовательно и обязаны по благословению проводить огласительные беседы. По поводу цен, то если у людей нет средств, то требы можно заказать за ту сумму, которую вы в состоянии пожертвовать.
В Верхотурье за крещение и венчание фиксированное пожертвование, но знаю, что в Троицком не фиксирована цена за крещение (платить можно хоть 50 р, хоть 5000 р.). Но всё равно, если человек ссылается на бедность, сумма пожертвования снижается, либо крестят, венчают совсем без пожертвования. Есть и такие люди, что на алкоголь и прочее веселье, чтобы отпраздновать, тратят очень много денег, ни в чем себе не отказывают..., а вот пожертвовать во благо своего спасения почему-то становится жалко. На венчании поет хор, священнику нужно семью содержать, затраты на оплату труда тех, кто убирают, разную утварь в храм нужно покупать, ремонты делать, художникам платить и т.д.


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке


Сообщение отредактировал Lumen - Воскресенье, 27.05.2012, 21:10
 
ЮлияДата: Воскресенье, 27.05.2012, 22:45 | Сообщение # 90
Сообщений: 225
Награды: 5
Репутация: 1
Малинка,хочу ответить на Вашу фразу, об "экзамене" по поводу крещения - если заглянуть в историю, то раньше Закон Божий преподавали в школах и дети по нему сдавали настоящие экзамены и при чем ,уроки были не три месяца, как сейчас - а весь период обучения, а если в деревнях и селах не было школы - то приходской батюшка - вел беседы и читал проповеди для населения и знал обо всех семьях и их проблемах, потому что люди ходили на исповедь,ведь даже революция и репрессии не смогли убить веру в людях, что очень сильно проявилось во время войны, а сейчас во многом люди просто идут креститься, потому что так положено - не зная молит, не зная как вести себя в Храме - да даже как правильно наложить на себя крестное знамение.А о том, что все платное - возьмем опять историю - раньше церковь была соединена с государством и каждый от своих доходов платил налог - 10% , а сейчас, церковь отделена от государства - а платежи то как платить? За свет, за отопление, если это мирской храм - то у батюшек есть семьи, которые тоже надо кормить, если это монастырь - то на что должна братия жить, чем питаться, во что одеваться, почему Вы об этом не думаете, почему у нас все должно быть на "халяву"? У нас в Верхотурье цены довольно низкие по сравнению с другими монастырями и Храмами, я знаю об этом не по наслышке.А осуждать священнослужителей - это просто грех, даже если они какими - то своими действиями ввели нас в искушение, то они и ответят за это перед Господом гораздо сильнее , чем мы за свои грехи.Но это долгий разговор и его тяжело вести по переписке, я думаю, что если Вы и пойдете на катехизические курсы - там многое поймете или можно спросить у батюшки, чтобы он объяснил. С уважением Юлия.
 
Форум » Православная жизнь, паломничество и туризм » Православный форум Верхотурья » Верхотурье - вера и неверие (Общение о вере, Православии, вопросы и ответы)
Страница 6 из 12«12456781112»
Поиск: