[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: strannik, VS_mod 
Форум » Разное и актуальное » Болталка » Анатомия Протеста (Кто за, кто против)
Анатомия Протеста
ШураДата: Понедельник, 14.05.2012, 23:33 | Сообщение # 31
Сообщений: 251
Награды: 5
Репутация: 2
Они хотят революции, а сами в случае чего слиняют за БУГОР. Да Здравствует Русский Бунт - безсмысленный и беспощадный! Если поднимется глубинка, то бить будут не Путина, а Немцова, Навального и всю их шайку. В Москве простой страховой клерк получает до 100 000. Каковы доходы!?. И эти клерки будут печься о судьбе РОССИИ!?., да им плевать, как живёт мать Ани Лимоновой....

Сообщение отредактировал Шура - Понедельник, 14.05.2012, 23:35
 
kashsashДата: Понедельник, 14.05.2012, 23:38 | Сообщение # 32
Сообщений: 508
Награды: 8
Репутация: 2
Не получает там клерк 100000

Добавлено (14.05.2012, 23:38)
---------------------------------------------
Хотя как работать будет, но редко это. В зависимости от его продаж


 
ШураДата: Понедельник, 14.05.2012, 23:56 | Сообщение # 33
Сообщений: 251
Награды: 5
Репутация: 2
Вот тут я говорю совершенно конкретно, со знанием дела. Москва _ это другая страна и люди там совсем другие, и мерки у них другие, и зарплаты у НИХ СОВСЕМ ДРУГИЕ.
 
kashsashДата: Вторник, 15.05.2012, 00:07 | Сообщение # 34
Сообщений: 508
Награды: 8
Репутация: 2
И я Вам со знанием - у меня сестра там работает и именно страховым клерком

 
LumenДата: Вторник, 15.05.2012, 00:08 | Сообщение # 35
Сообщений: 2385
Награды: 18
Репутация: 18
Шура, мне не кажется, что Б.Б. имеет отношение к Ura.ru. хотя если у тебя есть инфа по этому поводу, то скинь на почту или в личку, ознакомлюсь.
Шура, kashsash, вернусь к митингам. В любом случае москвичи не будут и мышкой по столу водить за те деньги, что у нас получают. В Москве один поход в магазин за продуктами тысячи на 2-2,5 выходит. О чем речь... Верно сказано, если наш народ с периферии встанет, то будет ещё одна гражданская... Оно нам надо? Проходили уже, хватило. У грязной и жесткой оппозиции одна задача - расшатать общество, а в замен мы не получим от них ничего. Мне кажется тот самый "забугор" давно подготовлен для организаторов и тех кто за ниточки дергает. Нет при ЛЮБОЙ власти идеала и мы всегда чем-то недовольны, потому что это осознавать проще.


Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения.
Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
 
ШураДата: Вторник, 15.05.2012, 00:23 | Сообщение # 36
Сообщений: 251
Награды: 5
Репутация: 2
Quote (Lumen)
У грязной и жесткой оппозиции одна задача - расшатать общество, а в замен мы не получим от них ничего.

Согласен на 1000000%
 
kashsashДата: Вторник, 15.05.2012, 00:35 | Сообщение # 37
Сообщений: 508
Награды: 8
Репутация: 2
Наткнулся тут на статью Виталия Листраткина. Как раз в тему, тем более на фоне аварии "гордости" российского авиапрома Суперджет 100 .

Авиаторное

Вечером ехал из «Кольцова». Смотрю, навстречу один полисмен с «люстрой», потом другой, а следом черный угловатый броневик, в плотном кольце машин сопровождения, все крякают на разные голоса. Ясно, Владимир Владимирыча везут, от «тагильских рабочих», жизнь коих президент самолично летал штопать госзаказами, дотациями и прочими милостями. И знаете, небо над аэропортом как-то само собой расчистилось, стало как-то спокойно и надежно: раз Путин сейчас улетает, стало быть, и мои без проблем улетят…

Но потмо вдруг подумалось: ведь президента на каждый аэропорт, комбинат, завод, школу и детский сад не напасешься. Хоть круглые сутки езди по стране – просто физически не успеет. И как быть? Ну ладно сейчас, нефть стоит до небес. А ну как завтра какая-нибудь японская собака изобретет суперэнергоемкий аккумулятор, что тогда? Пройдет каких-то десять лет, мир пересядет на электромобили, нефть будет тупо не нужна. Что мы будем жрать всей страной?

Меня реально изумляет тот факт, что научившись стимулировать рождаемость, никто не стимулирует основу основ любого крепко стоящего на ногах государства – малый бизнес (никчемная чепуха вроде «бизнес-никубаторов» не в счет). Почему в Китае на предпринимателя молятся, а у нас плюют? Потому что китайская экономика – самая быстрорастущая. Почему в России бухать дешево, а работать - дорого? Почему вместо того, чтобы пошить (или купить) новые штаны экономики, свора правительственных чиновников рассекает по всей стране, для самоличного вставляния «ай-ай-ай»?

А чтобы прочувствовать весь масштаб грядущего пиздеца, почитайте одну дельную статью с просторов энтеронетов, как раз о последствиях того, как президент (тогда еще премьер), к авиаторам ездил…

- Вы черните «Сухой Суперджет»! - скажут нам. - Да в отличие от «совковых» времен эта машина была разработана в рекордные сроки по всем рыночным правилам, и получилась - ого-го!

Да, «ого-го» получилось еще то. Давайте-ка опишем историю этого странного предприятия, в результате которого получилось нечто, очень похожее на «Антилопу-гну» Адама Козлевича. Тот ведь всегда колебался, как называть свое чудо техники - то ли «Лорен Дитрихом», то ли «Панар-Левассором». Ибо собрана была машинка из разных частей.
«Сухой Суперджет» напоминает именно автомобиль Козлевича. Никаким прорывом этот «первый постсоветский самолет» не стал. Есть все основания полагать, что на линии он никогда не выйдет. А история его торопливого создания очень ярко рисует качество государственного управления в РФ.

Итак, началось все с того, что к 1999 году у РФ был действительно готовый к производству самолет - Ту-334. По классу - аналогичный так называемому «Суперджету». И было это вот так.

...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет - и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов - на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность - хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов - а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство - то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли - сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров - это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет - власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.

И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен. Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить?

Нашим правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки - и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов - это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов.

Добавлено (15.05.2012, 00:35)
---------------------------------------------
Продолжение

Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) - 2 миллиарда.
2 миллиарда и 100 миллионов - это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских:
- Ты почем галстук брал?
- За тысячу баксов!
- Дурак, за углом по полторы продают...
В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате - потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет.

Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо - ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан.

Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему - конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».

В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже - машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» - из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.

Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов - не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ - хотя на него уже истратили столько денег и времени?

Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер - на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего - они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь - издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина - совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов - это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела. А тут нам предлагают «сырую» машину.

У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился.

SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) - французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 - наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» - наша, а на SSJ - импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера - 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» - 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» - нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может.

Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается.

«Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза - фирмы «Гудрич», гидросистема - компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ - фирмы «Thales». Фактически, это - машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он - машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-«элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае - ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине.

Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев - свой стоместный «регионал», у японцев - свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?

В общем, решили бело-сине-красные самолет делать - и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь - что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это - надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.

Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета - и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести.

Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае - авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ - годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков».

Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это - сильнейший откат назад.
«Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это - национальный позор.

В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины - под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.

Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег - дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же - сообщающиеся сосуды.

Для справки.
В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР.
В 1993 - 68.
В 1994 - 27.
В 1995 - 19.
В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») - 4.
В 1997 - 5.
В 1998 - 9.
В 1999 (приход Путина) - 7.

С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м.

В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов:
самолетов (без легких) 12, в том числе:
пассажирских магистральных и региональных - 7 самолетов: Ил-96-300 - 3 (в том числе салон, г.Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М - 1 (г. Казань), Ан-38 - 2 (г. Новосибирск);
грузовых - 3 самолета: Ан-124 "Руслан" -2 (г. Ульяновск); Ан-74 - 1 (г. Омск);
специальных - 2 самолета: Бе-200 - 2 (г. Иркутск).

Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы - запаритесь.

В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» - было построено... 8 лайнеров.

Вот так


 
christmasДата: Среда, 16.05.2012, 20:56 | Сообщение # 38
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Смешно бы было, если б не было так грустно. Эту "Анатомию" даже сняли ни шалко ни валко. Мало того, что титров у фильма нет (а чего, спрашивается, подписаться не удосужились под столь великим творением?), дак и тезисы сами себе противоречат.
Обещали сенсацию, да вся сенсация гроша ломаного не стоит! Поймали бедных иностранцев, показали одну тетку пару раз и успокоились.
Я так скажу: не знаю, как в Москве, а вот в Екатеринбурге на всех митингах была - хоть бы раз кто денежку предложил)) Люди мерзли и выступали по собственной воле.
Была, кстати, и на про-путинском митинге (по заданию редакции) - вот там ситуация другая: загнали работников заводов в автобусы и привезли. Они, бедные, там согревались, как могли - кто водочкой, кто настоечкой. На пение Любэ разве что реагировали да под Бабкину плясали, уж точно все лозунги им были параллельны.
 
xorgДата: Суббота, 19.05.2012, 22:45 | Сообщение # 39
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
А зачем на митингах отдельным людям деньги давать. Проще и гораздо эффективнее найти стоящего организатора а еще круче футуролога и он за деньги такую Идею сваяет, что за ним народу не меряно пойдет, причем каждый будет уверен что он идет, например на митинг, осознанно и по своей воле. Как не крути миром правят ИДЕИ и если эта идея стоящая- она найдет огромное количество последователей, которые будут слепо следовать за ней не смотря ни на что. Но великие идеи за деньги не найдутся... smile Вот поэтому у нас в строне такая "неразбериха" часть думает что все хорошо и всем довольна, другие недовольны потому, что считают что могут жить гораздо лучше, третьи просто недовольны потому что привыкли быть недовольными и т.д.... biggrin Люди при Власти ( и без нее biggrin ) давно ищут эту самую ИДЕЮ но найти не могут и от безысходности создают разного рода идеологические группировки основаные так же на каких то идеалах- но не настолько Мощных чтобы владеть умами НАРОДОВ.
Нам простым обывателям остается только ГАДАТЬ, что правда, а что ложь на самом деле. Рассуждать мы можем только владея всей Картиной событий, чего нам не дано -как и 99,9% населения... Даже если Митинги или друггие формы протеста проплачиваются Властью -КАК можно это критиковать- вдруг это делается во благо нам и нашего будущего??? Аналогично любой закон с виду грамотный, красивый и нужный может повлечь за собой в долгосрочной перспективе тяжелые последствия. У нас обывателей очень малый объем информации- исходных данных для анализа ситуации и для того чтобы сделать правильные выводы. Вот и подводим Итоги всему исходя только со своего виденья ситуации- и тем самым вводим в заблуждение себя и других....
Так как в априоре неизвестно что на самом деле истина, а что ложь и к чему это приведет в дальнейшем и смотря в какой перспективе (дальней или ближней по времени). Любая точка зрения правильная с точки зрения конкретной личности поэтому рассуждать что хуже: оппозиция или власть бессмыслено.


Сообщение отредактировал xorg - Суббота, 19.05.2012, 22:47
 
АнелеДата: Суббота, 19.05.2012, 23:52 | Сообщение # 40





Сообщение#39
"...в апреоре..."-нет!
"Априори"-да!
 
xorgДата: Воскресенье, 20.05.2012, 00:29 | Сообщение # 41
Сообщений: 64
Награды: 2
Репутация: 1
Анеле Да, знаю- просто торопился... А почему остальные орфографические и пунктуационные ошибки не указали (там их оч. много)? biggrin :D
Или слово просто новое увидели и решили в словарике глянуть значение, а там ошибка оказывается biggrin :D
P.S. Конечно понимаю, что некоторым "кривописание" режет глаза(в том числе и мне biggrin ), но надо обращать внимание, в первую очередь, на содержание и общаться по теме, иначе подобного, никому не нужного флуда, на форумах будет очень много, что затруднит восприятие.


Сообщение отредактировал xorg - Воскресенье, 20.05.2012, 00:35
 
voltДата: Среда, 22.05.2013, 22:47 | Сообщение # 42
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 0
всё правда

Добавлено (22.05.2013, 22:47)
---------------------------------------------
кому интересно


z

Сообщение отредактировал volt - Среда, 22.05.2013, 22:44
 
НиколайДата: Вторник, 28.05.2013, 02:54 | Сообщение # 43
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Предоставленные видеоролики, интересные в особенности второй.  Преследуя экономические интересы, устроенная кровавая мясорубка при поддержке продажных предателей  уничтожала,искажала многовековую историю, семейные, культурные и духовные ценности, превращая граждан в равнодушных обитателей...

Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 28.05.2013, 02:55
 
Форум » Разное и актуальное » Болталка » Анатомия Протеста (Кто за, кто против)
Страница 3 из 3«123
Поиск: