А я еще раз говорю, что без гостей тут будет СКУЧНО, СКУЧНО и СКУЧНО!!! Как же мы еще пообщаемся с нашими чиновниками?.. Их тут знаете сколько инкогнито... Будем вариться в собственном соку, нас и так мало, скоро все друг другу скажем и заскучаем. На сайте работает справочник «Верхотурье для всех» (каталог организаций). Экономьте время на поиске.
В очередной раз повторюсь, что считаю оставить гостей. Если их убрать с сайта, то ведь они остаются в жизни. На каждой кухне, в каждом доме все знаю, как управлять страной, областью, городом, предприятием. На кухне все знают, умеют и лучше их нет никого. Только когда выходим на улицу становимся как все. Всё нас не касается, лучше помолчать ведь это меня не касается, и отгребать нет никакого желания. Куда приятней посмотреть, как отгребают другие. Полаять из-за угла, посплетничать. А когда призовут к ответу, сказать что где-то слышал, не помню от кого. Кто открыто высказывает своё мнение и ведь не факт что оно правильное или нравится окружающим. Также далеко не всегда мы видим или читаем правду в СМИ (как например про Крымск). Многие не знают суть, но не умеют открыто или в глаза высказываться. Да и без сплетен, нападок, слухов и пр. скучно. ПУСКАЙ ЛЮДИ ПИШУТ, ЧТО ХОТЯТ! Сколько людей столько и мнений.
Гость, ждем результатов, голосование сделано для учета мнения посетителей. Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения. Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
Давненько уже... меня как гостя все устраивало, но возникла эта тема и свершилось- я пользователь вообще думаю надо оставить гостей, пусть люди пишут, но следить за нецензурой и тематикой,что касается ответственности то ip не всегда постоянный и вычислить человека по нему сложно.
что касается ответственности то ip не всегда постоянный и вычислить человека по нему сложно.
Тут если такая необходимость и возникнет, то у полиции, но это будет их заботой. Главное для всех - не нужно заниматься клеветой, оскорблениями и экстремизмом, ответственность за слова несет их автор, и не важно Гость он тут или Пользователь. Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения. Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке
Гость, по поводу экстремизма в сообщениях. Хочу предложить для общего понимания статью из Российской газеты:
Экстремизм - понятие не растяжимое 24.06.2011, 00:50 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5511 (135), Текст: Валерий Выжутович
Критика власти, отдельных политиков не является экстремизмом и не должна преследоваться в уголовном порядке. Такое разъяснение дал Верховный суд в проекте принятого на своем недавнем пленуме постановления "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности".
Что считать экстремизмом? Какие преступления следует квалифицировать как совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной вражды? Можно ли причислять чиновников или, к примеру, полицейских к социальной группе, разжигание ненависти к которой карается по закону? Рассматривая подобные дела, судьи нередко встают в тупик. И вот Верховный суд предлагает внести уточнения. А именно - публичным призывом к экстремизму считать высказывания, обосновывающие необходимость геноцида, депортаций или насилия. Необходимо, полагает Верховный суд, разграничить призывы к терроризму и призывы к экстремизму. Призывы к терроризму предлагается приравнять к террористической деятельности и судить за такие призывы по части 1 или части 2 УК РФ (терроризм). Тогда как действия, направленные на "возбуждение ненависти или вражды, а равно на унижение достоинства человека или группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, либо принадлежности к какой-либо социальной группе" влекут уголовную ответственность "только в том случае, если они совершены публично или с использованием средств массовой информации". Что же касается "критики политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев", то эта критика, разъясняет ВС, "сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды". То же и насчет критики должностных лиц. "Государственные должностные лица, - говорится в проекте постановления, - могут быть подвергнуты критике в СМИ в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий". И такую критику не стоит всегда считать действием, направленным на возбуждение вражды.
Хочется сказать: ну наконец-то... Что понимать под экстремизмом, а что считать критикой - это, казалось, и так было ясно. Но не всем. В 2009 году "за разжигание ненависти" к президенту Татарстана получил год и девять месяцев колонии-поселения главный редактор газеты "Казанские вести" Ирек Муртазин. А годом ранее заработал условный срок 22-летний блогер Савва Терентьев - за то, что в своем интернет-дневнике разместил нелестный отзыв о местной милиции. Дело было возбуждено по ст. 282, ч.1 УК РФ (разжигание ненависти или вражды).
Против авторов частных сетевых дневников уголовные дела заводились и прежде. Но подобные дела до суда не доходили. Делом Саввы Терентьева был создан прецедент. Блогера судили за возбуждение ненависти к определенной социальной группе. Являются ли милиционеры социальной группой? Ангажированные местной властью эксперты утверждали - да, являются, поскольку стражи порядка объединены "на основе рода занятий". Адвокат обвиняемого возражал: это ведомственное, а не социальное сообщество. Верховный суд проектом своего постановления в этом споре поставил точку.
Попытки трактовать экстремизм расширительно предпринимаются постоянно. Потому что само это понятие в законе прописано нечетко. Даже у экспертов нет на сей счет единого мнения. Кто-то, например, считает экстремизмом публичное выражение крайних взглядов. Но что такое крайний взгляд? Или что означает публичная деятельности лиц (в том числе и в международной сети Интернет, как явствует из закона), которые "может быть, напрямую и не призывают к осуществлению экстремистской деятельности, но побуждают к ее осуществлению или допускают возможность совершения экстремистских деяний". Это ведь тоже невнятная формулировка. Пользуясь ею, нетрудно привлечь к уголовной ответственности любого несогласного, закрыть газету, карательным катком пройтись по интернет-ресурсам. Помнится, появился законопроект, направленный на борьбу с сайтами террористической и экстремистской направленности. В нем предлагалось исключить анонимность при заключении договора с провайдером на оказание услуг связи. А затем Национальный антитеррористический комитет (НАК) России призвал усилить ответственность интернет-компаний "за распространение идей терроризма и экстремизма в Интернете". В инициативе НАК смущал соединительный союз "и" между словами "терроризм", "экстремизм". Хотя эти понятия и находятся в тесном родстве, они все-таки не тождественны. Смешать их, превратить в синонимы - значит открыть простор для произвольных толкований того, что названо "распространением идей терроризма и экстремизма в Интернете". В странах Европы при квалификации неких деяний экстремистскими делается акцент на их публичный характер. Причем и тут есть нюансы. Если уголовное законодательство Канады предусматривает наличие либо умысла на разжигание розни, либо вероятности нарушения мира в результате преступных действий, то во Франции, Дании, Нидерландах судят за пропаганду и возбуждение вражды независимо от наличия умысла и возможных последствий. Вот, например, Уголовный кодекс ФРГ, параграф 130: "Тот, кто любым способом, нарушающим общественный порядок, подстрекает к разжиганию ненависти к части населения..., наказывается лишением свободы на срок до 5 лет".
Разумеется, государство не может позволить экстремистским партиям вольготно чувствовать себя в обществе. Те же немцы, пережив фашизм как свой национальный позор, извлекли уроки. И ввели конституционный запрет на создание неонацистских партий. Но там же, в Германии, только Конституционный суд может принять решение о запрете той или иной политической партии. Потому что речь идет о правах граждан.
У нас же постоянно предлагается расширить перечень действий, квалифицируемых как экстремизм. Например, создать законодательные препятствия "проникновению во власть лиц и политических партий, использующих в своих выступлениях экстремистскую лексику". Или установить "новые элементы ответственности в виде отказа в регистрации или отмены регистрации для кандидатов и избирательных объединений (политических партий) за деятельность, содержащую признаки экстремизма".
Прежде чем вносить в закон новые ужесточающие поправки, хорошо бы для начала дать максимально недвусмысленное определение экстремистской деятельности. Чтобы широкое толкование этого понятия нельзя было использовать против законопослушных граждан. Когда нет юридически безупречного понятия "экстремистская деятельность", можно любого человека, критикующего власть, обвинить в экстремизме. Например, кто-то выкрикнет на митинге что-нибудь нелицеприятное в адрес мэра, и найдется полицейский, который усмотрит здесь призыв к подрыву конституционного строя.
Но, самое главное, нужно наконец договориться, что такое экстремизм. В четком определении этого понятия равно заинтересованы и государство, и политические партии, и отдельные граждане, и общество в целом.
В четком определении этого понятия заинтересованы и государство, и общество.
Гости и пользователи! Да, Алексей прав, люди должны иметь возможность общаться и обсуждать насущное, но призываю делать это в приличных рамках. Людей от ответственности за свои слова надпись "Гость" не спасет, если их начнут искать из-за написанных сообщений. Так же следует указать, что государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий.
Напоминаю некоторые правила общения: Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. Помните, на сайте запрещено распространение заведомо ложных сведений или сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию других людей, или наносящих вред деловой репутации вашей или сторонных компаний: если вы не имеете доказательств (публикации в СМИ, судебное решение, официальный ответ от организации, фото-, видеоматериалы, свидетели и пр.), то ваши сообщения могут служить поводом для привлечения вас к ответственности. При общении на сайте запрещены фашизм, экстримизм, сообщения, пропагандирующие религиозные секты и общества; пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды. ... Не обращайте внимания на провокаторов и хулиганов, особенно, если это не авторизованные посетители ресурса. Не отвечайте им, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили, сообщите об этом модератору или администратору через ЛС, кнопку "доложить" или на e-mail. Так же для борьбы с нецензурными выражениями, оскорблениями и клеветой допускается использование сервиса системы Orphus — выделение фразы мышкой и нажатие клавиш Ctrl+Enter.
Сейчас на сайте при публикации сообщений на форуме или комментариев к материалам появилась надпись "Я внимательно прочитал(а) и принимаю Правила общения на сайте Верхотурье-Сити". Т.е. каждый предупрежден о правилах, и надеюсь, таким образом человек сможет осознать, что сейчас всегда за слова может наступить ответственность. Надеюсь общение станет более цивилизованным и честным, по крайней мере с появлением данной темы провокации практически исчезли. Правила остаются в исходном виде, 2 недели прошло. Всем спасибо за мнения. Тема закрывается. Если потребуется открыть вновь - пишите на почту или в личку. Уважаемые форумчане, просьба соблюдать правила общения. Скидки в сервисе фотопечати по моей партнерской ссылке